Le socialisme et le communisme sont-ils voués à l'echec ?

[Imedou]

Bon j'ai décidé de poster ce nouveau sujet en lisant les derniers post dans le sujet es noirs en Tunisie ! Alors pensez vous qe le socialisme et le communisme sont morts ? ces mouvements ont ils encore une place la scène politique ( notamment le communisme ) ? et tout d'abord qu'est ce qu'un socialiste ou un communiste ? ( vous l'avez compris je distingue les deux ) Allez à vous de jouer maintenant ( j compte sur vous surtout sur Kho , Leila et Aline )

[jouda]

vous l'avez compris je distingue les deux

tu ne distingues pas les deux sinon pourquoi ils sont dans la même question du sondage?

[Imedou]

Parce que sans le socialisme, le communisme n'aurait pas pusurvivre ( en tout cas en france ) et vice versa donc la vie de l'un dépend de la vie de l'autre en plus je pense quele socialisme n'est qu'une version soft du communisme !!!

[khorasan]

Il faudrait donner des definitions des deux mouvements d'abord...
on va faire simplex avec le larousse par exemple...
Socialisme : dénomination de diverses doctrines economiques, sociales et politiques condamnant la propriété privée des moyens de production et d'échange.
Communisme : doctrine prônant l'abolition de la propriété privée au profit de la propriété collective et notamment la collectivisation des moyens de production et la repartition des biens de consommation selon les besoins de chacun.


Bon apreès avoir lu ces definitions que celui qui n'est pas communiste lève la main...

[leila]

la repartition des biens de consommation selon les besoins de chacun.

sur quel critère on decide des besoins de chacun?le communisme asservit les hommes,leurs enleve tout espoir de progression sociale,annihile leur personnalité, c'est une forme d'esclavage sous pretxte d'egalité.
l'homme qu'on le veuille ou non est ambitieux par nature,tu lui emleve tout desir de motivation,et il n'avance plus,l'exemple des pays ex sovietiques est là pour nous le prouver.

[khorasan]

C'est marrant tu peux echanger le mot communisme par capitalisme dans ta premiere phrase et la phrase prend un sens encore plus fort...

Alors ce qui te derange ce sont les critères des besoins de chacuns...?
Les pays sovietiques... on reviendra sur leur "chute" si tu le souhaites, mais dire qu'ils n'ont pas avancé est quand même assez incroyable, je ne sais pas si tu te souviens du premier homme dans l'espace, la théorie du chaos est une théorie russe, la musique, la litterature russe est extremement riche... sans oublier que jusqu'aujourd'hui parmis les meilleures mathematiciens, les russes sont les champions...

Aucun système n'est parfait, aucun n'a que des bons côté mais il ne faut pas tomber dans la propagande ni de l'un ni de l'autre...
Je suis contre le système d'enlever la proprieté privé, mais je suis pour une régulation importante de la part de l'état.
Exemple à Cuba, les logements appartiennent à l'état, cela peut paraître "horrible" à première vue, mais il faut se poser la question du pourquoi? L'état cubain à cause de l'embargo illégal (dixit l'ONU) ne peut même pas se permettre de construire d'important complexe immobilier, ce qui veut dire que le nombre de logement est très stable alors que la demande grandit, si la proprieté était privé, il se passerai ce qui se passe partout ailleurs dans le monde : la SPECULATION, sans aucune raison valable, sur uniquement du vent, le prix d'un loyer augmenterait. Ce système permet donc même au plus pauvre de pouvoir vivre dans un appartement ou une maison un minimum correct, il est sur et certain que des politiciens corrompus doivent en profiter, mais ça c'est dans n'importe quel système, il n'y a qu'à voir le scandale des logements sociaux à Paris ou ailleurs...
Et pour l'anecdote, la premiere propriété privée qui a été nationalisé par Castro est celle de sa mère!!!! (ses parents sont de grands proprietaires terriens) chose pour quoi (parait-il) elle ne lui a jamais pardonné...

[leila]

je n'ai pas specialement parlé de la russie mais des pays de l'ex union sovietique,ca pourrait être la roumanie,la hongrie ou la bulgarie...et là je te laisse verifier win konna win sba7na de leur niveau de vie avant et apres l'ere de la terreur communiste.
pour revenir à la russie,je prefere te parler de la russie communiste que de la russie des tsars dont tu viens de me vanter la culture:musique,litterature...
la russie sovietique a su imposer crainte et respect par sa puissance militaire mais a quel prix?.

[leila]

cora,stp,on y va doucement pour laisser les autres participer,tu veux tout dire en un seul message.
step by step please,on arrivera a fidel si tu veux,je n'ai pas la science infuse laisse moi le temps de me documenter.

[jouda]

moi en tant que croyante je suis plus proche de la droite et même de l'extrême droite dans ses grandes lignes,mais je dis bien les grandes lignes ne m'accuser pas de raciste.
les grandes lignes sont: Dieu,famille et patrie,et puis le pen ne dit-t'il pas je prefere mon frere a mon cousin et mon cousin a mon voisin?
eh bien chez nous on dit al a9rabouna awla bilma3rouf.

[khorasan]

Youri Gagarine n'est pas aussi vieux que les tsars je pense...
Maxime Gorky, Cholokov, il n'y a pas que Dostoievski et Tolstoi...
Ne serait-ce que les coeurs de l'armé rouge pour la musique...

Et si on parlait du niveau catastrophique des pays musulmans? Est-ce qu'il faut imputer la reponsabilité de l'Islam en tant qu'idéologie pour expliquer la decadence humaine des arabes?
Le communisme est une idéologie belle qui a insufflé un caractère civilisationnel important, mais la chute des pays communistes est surtout du à un défaut de revolution industrielle dans la durée... (on en reparlera comme promis si tu le souhaites...)

Quand à ma petite Jouda! Magnifique réference qu'est Le Pen en tant que "croyante"!
En quoi le fait de preferer sa famille à son voisin est "non communiste", dans les grandes valeurs de religions (quelle qu'elle soit) n'y a t-il pas amour de son prochain, partage des richesses, aider les pauvres par l'aumône, ne pas laisser son frère, sa soeur, son voisin :P :P :P dans le besoin alors qu'on peut l'aider?
La religion (à part certaines...) est une ouverture à l'Autre, non un refermement sur soi...
D'ailleurs ne dit on pas la COMMUNAUTE des croyants? Le système religieux ne prône pas l'individualisme me semble t-il...

[khorasan]

Tiens personne n'a répondu...

[Imedou]

C'est bien de me rappeler que le sujet existe encore ho merci surtout avec le départ d'une grnde figure du communisme qui est Fidel Castro. Moi je pense que le communisme laisse sa place à une version plus soft comme c'est le cas dans la majorité des pays de l'Amérique Latine, je pense notamment au Vénézuela que je respecte son président.

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