Islam et politique économique

[khorasan]

Sujet chiant qui risque peut être d'être jeté aux oubliettes rapidement... mais qui ne tente rien n'a rien...

En dépassant les antagonismes et préjugés primaires capitaliste versus communiste, la plupart des pays musulmans suivent en général une politique capitaliste libérale.
En fait c'est une répone de Joujou qui me semble assez choquante et j'éspère qu'il nous en dira plus : un ingénieur anglais serait mieux payé qu'un ingénieur tunisien parce qu'il est... anglais????
Pour un pays musulman... j'aurais pensé que les émiratis favoriseraient les pays coreligionnaire...
Il en est de même pour la plupart des pays moyen orientaux, les ouvriers sont des quasi esclaves, alors que certains sont eux-même musulmans (pakistanais par exemple...).

Ce genre de pays, criant haut et fort leur islamité (je parle des chaînes satelitaires comme Iqra et compagnie) ne devraient ils pas avoir une politique plus socialisante, avec une certaine protection sociale et un certain sens de l'équité pour les ouvriers (et même les ingenieurs a priori) travaillant dans leurs pays?

[leila]

si on se refere a l'islam,on a le model social le plus sophistiqué qui soit,les specialistes le comparent souvent aux models des pays scandinaves.
je me renseigne et je vous mets au courant.

[joujou]

tu mal mal lu je crois.
g jamais dit que je trouvais normal qu'a competences egales (ce qui reste a prouver d'ailleurs), un ingenieur englais ou plus generalement un occidental soit mieux paye qu'un ingenieur arabe, indien ou pakistanais, g juste dit que je m'en accomodais facilement pour la meme raison que g explique a dina, c que je pense que je n'ai comme revenu que ce que je devais avoir a ce moment la, l'englais peut etre 10 fois moins qualifie et toucher deux fois mon salaire, ca ne me ferait rien car g l'intime conviction que cela n'a rien a voir avec la retribution que g au meme moment.

maintenant, pour la situation du marche du travail dans les pays du golfe en general, ce q'il faut savaoir c que:

1 - le systeme tel qu'il est bati, meme s'il semble profondement inegalitaire, est en fait du gagnant gagnant pour les employes et leurs employeurs. un ingenieur indien qui touche disons 1000 USD (3500 AED) ne peut qu'en etre satisfait a la vue de ce que represente cette somme d'argent en inde (5 ou 6 salaires d'un ingenieur indien qui travaille sur place), et son employeur est surement ravi de payer "seulement" ces 1000 USD. d'ailleurs si le systeme etait si affreux, il n'y aurait pas plus que 70% d'etrangers dans ce pays sur les 2.5 millions de personnes vivant ici.

2 - le fait de lier le niveau de remuneration au pays d'origine me semble a moi une idee tout a fait dans la lignee du pragmatisme anglosaxon qui , il faut bien le dire, s'en fout des grandes utopies egalitaristes franco-francaises pour se concentrer sur l'efficacite et la pertinence. car il faut bien reconnaitre que, a partir du moment ou tout le monde est satisfait de sa situation (employeur et employé), on n'en a rien a faire que le voisin englais touche deux fois plus. ta reaction est typiquement 68-arde khorasan, c le propre de la vision francaise gauchiste que de penser que la fin ultime serait de mettree tous les hommes sur un pied d'egalite, ce qui est au mieux utopiste, au pire, con.
En fait tu serais etonne de voir ici que par exemple:
--> pour accelerer une action administrative quelquonque, il te suffit ici..de payer plus !! en france ceci serait tres choquant, mais ici, ca coupe court aux passe droits, aux pots de vins etc..
--> sur tous les poids lourds, il y a ecrit a l'arriere:
"Am I driving Safely? if not, please call this number : 050 XXX XXXX"
je te vois deja crier a la delation , mais entre temps, c efficace pour assurer que les chauffeurs poids lourds ne fassent pas n'importe koi au volant, ne roulent pas a 140/h en desactivant leur limiteur de vitesse, ne boivent pas etc..

3 - le liens entre pays d'origine et retribution est une pratique repandue seulement dans le prive. dans les organisations gouvernementales ou semi gouvernementales, il y a egalite parfaite entre emiratis, arabes, indiens etc.

4 - il me parait tout a fait evident que le fait d'avoir des ingenieurs occidentaux qui bossent ici tire tous les salaires vers le haut (c exactement l'effet contraire du fameux plombier polonais qui lui tire les salaires vers le bas), et que par voie de consequence, leur presence est benifique pour tous. d'apres une etude realise aux E.A.U a la fin 2006, les salaires avaient augmente de 17% en moyenne tous secteurs confondus, avec des pics a + 35% en un an dans le domaine de la construction (ingenieurie civile).

voila pour l'instant, le reste avenir tout a l'heure.

[jouda]

joujou,tu ne dois pas défendre une cause qui est perdu d'avance,comment peux tu justifier ainsi une injustice aussi grotesque?il ne faut pas leur donner des arguments,toi tu es content de ton salaire,mais il y en a d'autres qui ne le sont pas la bas,j'en suis sûre,et ils ont raison.

[leila]

--> pour accelerer une action administrative quelquonque, il te suffit ici..de payer plus !! en france ceci serait tres choquant, mais ici, ca coupe court aux passe droits, aux pots de vins etc..

et ca ne te choque pas joujou?quel est le raisonnement religieux la dedans?

[khorasan]

Je ne pensais pas que ce serait si facile...
C'est pathétique... voire con :| :| my answer tonight!

[joujou]

--> pour accelerer une action administrative quelquonque, il te suffit ici..de payer plus !! en france ceci serait tres choquant, mais ici, ca coupe court aux passe droits, aux pots de vins etc..

et ca ne te choque pas joujou?quel est le raisonnement religieux la dedans?

qui parle de religion?
moi je decris le systeme economique du pays, inspire a 100% du systeme anglo-americain, rien a voir avec l'islam.
mais je reviendrais sur l'islam plus tard, t'inquiete.

Je ne pensais pas que ce serait si facile...
C'est pathétique... voire con :| :| my answer tonight!

des fois, la profondeur de tes reponses me laisse sans voix!!

[khorasan]

ta reaction est typiquement 68-arde khorasan, c le propre de la vision francaise gauchiste que de penser que la fin ultime serait de mettree tous les hommes sur un pied d'egalite, ce qui est au mieux utopiste, au pire, con.

Je dois avouer que je me suis inspiré d'un grand maître à penser en ce qui concerne la profondeur des réponses.

Ne detournons pas le sujet...

Au fait celui qui parle de religion c'est moi! Le titre du sujet c'est Islam et politique économique je crois.
Mais il est interessant de noter la phrase : "moi je decris le systeme economique du pays, inspire a 100% du systeme anglo-americain, rien a voir avec l'islam", en effet rien à voir avec l'Islam...
Bon, une réponse plus approfondie tonight.

[khorasan]

Bon la petite réponse promise...

Comme je l'ai dit dans le post précèdant, le sujet tente de trouver un lien entre l'Islam et la politique économique des pays musulmans.
Je crois que tu n'avais pas saisi ce point essentiel étant donné que tu te réfère toujours à la France, ce que d'alleurs je ne comprend pas.
Et d'ailleurs tu t'y referes tres mal car l'utopie "conne" comme tu le dis n'à rien à voir avec les années 68 mais plutôt avec la révolution française... tu sais ils ont sorti un texte à ce moment là... un truc qui disait "tous les hommes naissent égaux en droits"... encore une belle connerie hein pas vrai?
Mai 68 étant plus un mouvement mondial d'ailleurs qui a commencé aux états-unis avec la guerre du vietnam et dont l'apogée fut chinoise avec la place Tien an Men, même en Tunisie il y eu un vent de revolte estudiantin, la france n'a fait que suivre le mouvement.
Alors avant de balancer des prejugés prefabriqué à la Sarkozy...

Pour ton premier paragraphe, on dirait un esclavagiste qui parle!
"ah oui tu sais en Afrique ils n'avaient pas à manger,alors qu'ici en travailant dans les champs de coton, ils sont nourris et logés."
Un homme qui crève la dalle est facile à soumettre et à exploiter. Je vais te donner un exemple français puisqu'on dirait que tu adores ça... et un récent en plus, je ne te parlerais pas de tous les maghrebins qui ont construit la france et qui ont été exploités comme les indiens et pakistanais au moyen orient. Je vais te parler des roumains qui ont construits le tram à bordeaux! Ils étaient bien evidement embauché au noir (l'équivalent au moyen orient ne m'étonnerai pas du tout, surtout si on rajoute l'injustice la plus ultime pratiquée dans tes contrés pseudo musulmane, c'est qu'en plus on leur pique leurs passeports, donc ils sont obligés de rester, pas le choix!), et donc sous payé par rapport à un ouvrier français. Tu crois que c'est donnant donnant du simple fait que de toute façon il gagnerait moins en restant en Roumanie? Non:! ça s'appelle profiter de la misère humaine, parce que tu sais que le mec creve la dalle alors tu pratique les salaires de misères que tu veux toi... Quelle belle image de l'être humain qu'ont les musulmans! En plus ils appliquent ça à d'autre musulmans! bravo!!!
Et je ne parlerais pas des couvertures sociales inexistantes et des conditions de vie horrible...

Le deuxième paragraphe montre une confusion énorme entre pragmatisme anglosaxon et capitalisme primaire sauvage. Un homme est un homme, il mérite un salaire pour le travail qu'il fait et non en rapport de ces origines. J'imagine qu'en parlant de modele anglosaxon, tu faisais reference au merite...
Celui qui paie ses employés en fonction de leur origine n'est ni pertinent ni efficace, c'est le cousin de celui qu'on a vu plus haut, une personne qui profite encore de la misère humaine... je ne vois pas pourquoi un tunisien serait moins payé qu'un anglais pour un même travail, c'est abbérant.
Quand à tes exemples... ils ont légalisés la corruption alors...? de bons musulmans encore une fois...
Quand à ton exemple des cammionneurs, je ne comprend pas ce qu'il fait dans le sujet...

Le troisieme paragraphe est un non sens... tu dis que c'est bien un coup, puis deux paragraphes après tu nous dit que c'est seulement dans le privé... faudrait savoir...

Je ne sais pas mais peut etre que dans leur lecture du Coran ils ne pretent attention qu'au fait d'avoir le droit d'épouser quatre femmes mais qu'en ce qui concerne la mnière de considerer l'homme dans son humanité... là c'est plus pareil... et même quand c'est des musulmans freres qu'ils exploitent...pas de discrimination, ça c'est bien au moins

[joujou]

Alors ca va etre long mais je n y peux rien..

Bon la petite réponse promise...

Comme je l'ai dit dans le post précèdant, le sujet tente de trouver un lien entre l'Islam et la politique économique des pays musulmans.
Je crois que tu n'avais pas saisi ce point essentiel étant donné que tu te réfère toujours à la France, ce que d'alleurs je ne comprend pas.
Et d'ailleurs tu t'y referes tres mal car l'utopie "conne" comme tu le dis n'à rien à voir avec les années 68 mais plutôt avec la révolution française... tu sais ils ont sorti un texte à ce moment là... un truc qui disait "tous les hommes naissent égaux en droits"... encore une belle connerie hein pas vrai?

alors:
ce point essentiel comme tu dis, je l'avais saisi mais je ne me suis pas attarde car d'emblee, tu as mal pose le probleme. tu veux trouver un lien entre islam et politique economique? ok, mais alors la prends le probleme a sa base, a ses racines, mets le doigt sur les vraies contradictions et pas sur des specificites qui sont sujet a debats.
tu me ressors un pseudo exclavagisme des musulmans par les msulmans et des etats d'ame sur la condition humaine des travailleurs pakisatanais ou indiens (que je vois et rencontre chaque jour par ailleurs et qui sont loin de se considerer comme exclaves ou de se sentir bafoues ou exploites, et ca je te le dis en connaissance de cause parce que je le vis, et pas parce que je l'ai vu dans envoye special) et tu oublie le probleme principal des politiques economiques dans les pays musulmans: LE SYSTEME DES INTERETS!!!!

ca c le vrai et probleme, ca c ce qu'il faut traiter d'urgence pour faire concider les principes fondamentaux de l'islam avec les pratiques economiques, tant qu'on ne s'est pas attaque a ce fleau, tous le reste est derisoire.

et puis, c koi cette manie de me renvoyer toujours a la revolution francaise? je t'avais pourtant explique sur un autre forum ce que je pensais des "lumieres" non? avec un voltaire antesemite et islamophobe auteur de la tristement celebre piece "le fanatisme ou mahomet le prophete" et qui entretenait une relation avec sa niece, un rousseau raciste qui nous a pondu des phrases du genre: "L’Afrique entière, et ses nombreaux habitants,
aussi singuliers par leur caractère que par leur couleur.." ou un montesquieu qui affirme a propos des noirs :"Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes ; parce que, si nous les supposions des hommes, on commenceroit à croire que nous ne sommes pas nous-mêmes chrétiens" , tu m'excuseras de ne pas considerer ce genres d'energumenes comme des modeles..
sinon pour le truc qui disait "tous les hommes naissent égaux en droits..un certain khalife du nom de Omar ibn alkhattab, avait prononce un "truc" pareil :

متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا

donc pardon encore de ne pas avoir les memes references, sans que ca ne fasse de moi un esclavagiste..

Mai 68 étant plus un mouvement mondial d'ailleurs qui a commencé aux états-unis avec la guerre du vietnam et dont l'apogée fut chinoise avec la place Tien an Men, même en Tunisie il y eu un vent de revolte estudiantin, la france n'a fait que suivre le mouvement.
Alors avant de balancer des prejugés prefabriqué à la Sarkozy...

merci pour le point historique, certes tres utile dans ce sujet..

Pour ton premier paragraphe, on dirait un esclavagiste qui parle!
"ah oui tu sais en Afrique ils n'avaient pas à manger,alors qu'ici en travailant dans les champs de coton, ils sont nourris et logés."
Un homme qui crève la dalle est facile à soumettre et à exploiter. Je vais te donner un exemple français puisqu'on dirait que tu adores ça... et un récent en plus, je ne te parlerais pas de tous les maghrebins qui ont construit la france et qui ont été exploités comme les indiens et pakistanais au moyen orient. Je vais te parler des roumains qui ont construits le tram à bordeaux! Ils étaient bien evidement embauché au noir (l'équivalent au moyen orient ne m'étonnerai pas du tout, surtout si on rajoute l'injustice la plus ultime pratiquée dans tes contrés pseudo musulmane, c'est qu'en plus on leur pique leurs passeports, donc ils sont obligés de rester, pas le choix!), et donc sous payé par rapport à un ouvrier français. Tu crois que c'est donnant donnant du simple fait que de toute façon il gagnerait moins en restant en Roumanie? Non:! ça s'appelle profiter de la misère humaine, parce que tu sais que le mec creve la dalle alors tu pratique les salaires de misères que tu veux toi... Quelle belle image de l'être humain qu'ont les musulmans! En plus ils appliquent ça à d'autre musulmans! bravo!!!
Et je ne parlerais pas des couvertures sociales inexistantes et des conditions de vie horrible...

soyons un peu pragmatique pour une fois:
1 - sur la base de koi tu affirme que celui qui travaille aux E.A.U est exploite? moi je te dis qu'ils sont contents de bosser ici, et moi je les cotoie moi!!!
2 - qui parle d'image des musulmans ici? a part les medias occidentaux bien sur?
l'islam n'as jamais parle de SMIC ou de RMI ou de quelque notion de "salaire" que ce soit, il definit seulement les regles a respecter, et qui sont UN COMMUN ACCORD entre employeur et employe sur une remuneration a donner apres un temps imparti dans des conditions connues des deux. trouve moi un seul hadith ou verset qui parle de salaire minimum ou qui va dans dans ton sens et apres on en parle, sinon arrette de tout mettre sur le dos de l'islam.
d'ailleurs tu devrais savoir, en tant que suppose "musulman", que c Dieu qui octroie ses faveurs (et l'argent en fait partie) a qui il veut pour les raisons qu'il connait lui seul, donc des riches et des pauvres, des pauvres qui travaillent chez des riches etc, il y en a et il y en auras toujours, c ainsi.

Le deuxième paragraphe montre une confusion énorme entre pragmatisme anglosaxon et capitalisme primaire sauvage. Un homme est un homme, il mérite un salaire pour le travail qu'il fait et non en rapport de ces origines.

mis a part les adjectifs "primaire" et "sauvage" que t'as rajoute parce que ca arrange ton argumentaire, il n y a point de confusion, c la meme chose. le modele anglosaxon est le capitalisme incarne, il a des exces qui doivent etres corriges mais on ne parle pas des memes exces apparemment, voir plus haut.
maintenant un homme est homme, quoi de plus banal comme affirmation..et le salaire qu'il recoit doit etre fixe par rapport a son travail seulement, bien sur, mais comme deja dit et redit plus haut, du moment que toutes les parties sont d'accord, je ne vois aucun mal, personne ne profite de la misere de l'autre car l'accord est COMMUN, et que la pauvrete pousse l'un a accepter ce que l'autre lui propose ne fait pas de ce dernier un profiteur ou esclavagiste, il n'est pas responsable de la pauvrete de l'employe. c une question de foi et de croyance encore une fois, donc par definition difficille a expliquer..

Celui qui paie ses employés en fonction de leur origine n'est ni pertinent ni efficace, c'est le cousin de celui qu'on a vu plus haut, une personne qui profite encore de la misère humaine... je ne vois pas pourquoi un tunisien serait moins payé qu'un anglais pour un même travail, c'est abbérant.

propos redondant, voir plus haut.

Quand à tes exemples... ils ont légalisés la corruption alors...? de bons musulmans encore une fois...
Quand à ton exemple des cammionneurs, je ne comprend pas ce qu'il fait dans le sujet...

Le troisieme paragraphe est un non sens... tu dis que c'est bien un coup, puis deux paragraphes après tu nous dit que c'est seulement dans le privé... faudrait savoir...

Je ne sais pas mais peut etre que dans leur lecture du Coran ils ne pretent attention qu'au fait d'avoir le droit d'épouser quatre femmes mais qu'en ce qui concerne la mnière de considerer l'homme dans son humanité... là c'est plus pareil... et même quand c'est des musulmans freres qu'ils exploitent...pas de discrimination, ça c'est bien au moins

1- ils ont legalise la corruption???? t'as au moins compris que c l'etat qui encaisse les recettes en plus n'est ce pas?? parce que sinon vas chercher la definition de "corruption" dans le dico
2 - oublie l'exemple de camionneur, c t juste pour l'illustration.
3 - pour le 3eme paragraphe, je te donnais un point de vue complet sur la situation du marche de travail, ni plus ni moins. je fais pas de jugement de valeur sur cette pratique qui est tout a fait legale. encore une fois on en a que faire des principes des lumieres ici.
4 - "considerer l'homme dans son humanite"???
je comprends difficillement des abstractions pareilles. tu me parle de coran? alors donne moi des versets "caches" qui etayent comment "considerer l'homme dans son humanite" et que tout le monde ne semble pas voir ici.

[khorasan]

Je reste sans voix...
Pour toi le problème principal est le système des interets... mais la qualité de vie d'un être humain te passe au dessus de la tête...

Tout ton paragraphe a propos des français est pathognomonique... tu as un serieux problemes avec eux mon ami...
Le premier a en avoir parlé c'est toi, je t'ai corrigé sur une comparaison historique fausse et la tu me sors tous les fascho français... je crois que c'est toi qui a un problème referentiel... parce que jusquà présent il n'y a que toi qui parle d'eux... (a part mon exemple des roumains bien entendu...)
Mais en tout cas je vois bien que tu considère le Coran comme un simple bouquin de règles à appliquer et d'autre interdites, tout ça pour te faire ta petite place au paradis...
Car ne pas concevoir l'homme dans son humanité (phrase incomprehensible pour toi) mais te poser des question sur le système des interets... chacun ses priorités...

Omar ibn el khattab a dit un truc pareil? Il me semble que plus haut tu avais dit que c'etait une utopie voire un truc con il me semble non... Pourquoi donc on n'écouterait pas ce monsieur pour essayer d'avoir une certaine équité envers tous les travailleurs à ce moment là???

Ils sont contents de bosser la bas... oui j'imagine que tu cotye tous les jours les ouvriers vivant dans des dortoirs de grand luxe, payé une misère sans aucun droits et sans passeports... tu dois les cotyer tous les jours cela... Si en plus ils sont heureux quoi dire de plus...
L'Islam n'a jamais parlé de smig... et non plus de profiter de la misère humaine pour imposer le salaire que l'on veut. parce si tu crois qu'il y une négociation ou un truc du style... ou alors que le pakistanais qui crève la dalle à le choix, et bien il faut se reveiller mon ami, tu as dormi trop longtemps... Un commun accord... laisse moi rire, c'est l'accord du plus fort tout simplement...

"d'ailleurs tu devrais savoir, en tant que suppose "musulman", que c Dieu qui octroie ses faveurs (et l'argent en fait partie) a qui il veut pour les raisons qu'il connait lui seul, donc des riches et des pauvres, des pauvres qui travaillent chez des riches etc, il y en a et il y en auras toujours, c ainsi."
Je crois que cette phrase resume la plupert des choses... vu que c dieu qui ocroie alors il faut se resigner et se taire devant toute situation...
Cette phrase magique est employé par les dirigeant pour que leur peuple idiot se taise et se resigne à leur état...
Ici celui qui fait le contrat ce n'est pas Dieu, c'est l'homme, et me sortir cette phrase pour denigrer toute forme de resistance à des situations injustes est une preuve de ta profonde soumission intelectuel non pas à Dieu, mais au institutions crée par les hommes.
En gros si tu es pauvre, ben c'est dieu qui en a decidé ainsi alors pourquoi te battre pour ameliorer ta situation... le sommum du pathétique.

Oui ils ont légalisé la corruption si tu es incapable de comprendre cette logique... c'est l'ètat qui est corrompu ici... Si je suis pauvre et que je present un projet alors je devrais attendre plus longtemps qu'un mec riche? tu appeles ça du pragmatisme?

Joujou, je suis désolé d'avoir engagé cette discussion avec toi, c'est une erreur et je ne la commetrai plus.

[joujou]

laissons a part le sujet deux secondes.

franchement khorasan, je me rends compte de plus en plus qu'on est aux antipodes moi et toi. mais a 180° l'un de l'autre. oui on a pas les memes priorites, je dirais meme qu'on n'as pas les memes valeurs.
c simple, kan je pense mort, jugement, paradis, enfer etc, toi tu pense vie, argent, droits de l'homme etc. on parle pas de la meme chose, comment veux tu qu'on se mette d'accord sur koi que ce soit?!!

moi je te dis l'essentiel c pas la quantite ou la somme d'argent qu'on gagne mais c que la facon de gagner cet argent soit conforme aux preceptes de l'islam, et toi tu me dis peu importe d'ou vient l'argent, qu'il y en ait pas assez est le vrai souci => dialogue de sourds!!
moi je suis fataliste, je suis convaincu qu'il ne m'arrivera de bon ou de mauvais que ce qui devait m'arriver, sans que ca ne m'empeche de chercher a ameliorer ma condition de vie, toi si g bien compris, tu crois que lorsqu'on veut, on peut, et que l'homme est capable de transcender sa condition pourvu qu'il se donne les moyens de le faire..deux visions diametralement opposees koi..

maintenant, ce constat, je le fais avec toujours la meme arriere pensee, c que on ne peut etre aussi contradictoires et pretendre etre tous les deux musulmans. ou bien c moi qui batifole completement, ou bien c toi qui fait fausse route. en tous cas j'espere sincerement que dieu nous guide vers le droit chemin, tout autant moi que toi car, et je le dis avec la plus grande sincerite, je suis aussi sur d'avoir ma petite place au paradis que je le suis d'etre vivant le lendemain matin.

[khorasan]

et toi tu me dis peu importe d'ou vient l'argent, qu'il y en ait pas assez est le vrai souci

Quand est ce que j'ai dit ça?
Non absolument pas, ici l'argent ou sa quantité ne m'interesse qu'au second plan.
Je suis juste pour qu'un homme soit traité comme il est : un homme. Ne pas profiter de la misère pour le soumettre à son bon vouloir. Je veux bien te croire qu'il s'agit d'un commun accord pour des personnes qualifiés comme des ingénieurs ou des medecins par exemple... mais quand il s'agit de main d'oeuvre non qualifié, le rapport de force est tout autre.
Qu'il soit payé ce qu'il est payé, à la limite why not, mais les conditions sont celles de l'esclavagisme quasiment et ça, ça m'est insupportable et encore plus quand ce sont mes correligionnaires (ou qui se le disent, car ces gens pour moi n'ont d'arabe et de musulman que les habits et les noms) qui sont en grande partie responsable...

Si on est aux antipodes toi et moi? ça s'est sûr, mais c'est ça qui est marrant si on était toujours d'accord on se ferait chier... mais ça reste interessant quand même.
Quand tu me dis que ce qui est important c que la façon de gagner l'argent doit être conforme à l'Islam, je suis evidemment d'accord, mais ceux qui font travailler les ouvriers doivent le faire conformement à l'Islam aussi. c'est ce que je pense et je suis sur que tu es d'accord avec moi. Or ce n'est absolument pas le cas dans les pays du petrole... qui avec leur argent à flots tendent à considerer le reste de l'humanité comme des esclaves potentels (alors que les vrais esclavec ce sont eux... et on sait tous qui sont leurs maîtres...mais c un autre sujet).
Donc voila, ça me desole que des mecs qui à la moindre occasion se disent plus musulmans que les autres ont des pratiques à l'opposé de leur religion...
enfin bref, on ouvrira un sujet sur le fatalisme si tu veux... un autre sujet sympathique sur le Coran... crée ou incrée???? maintenant qu'on se disp... euh qu'on discute depuis longtemps je suis sûr que tu sais déjà ce que j'en pense...


Et dernière petite vanne... la probabilité pour que tu sois vivant demain matin est très grande... par contre l'autre partie de ta phrase... tu verras plus tard

[joujou]

et toi tu me dis peu importe d'ou vient l'argent, qu'il y en ait pas assez est le vrai souci

Quand est ce que j'ai dit ça?

et ca, ca veut dire koi?

Pour toi le problème principal est le système des interets... mais la qualité de vie d'un être humain te passe au dessus de la tête...

la qualite de vie, c ..un chouia relié a l'argent non?????

Je suis juste pour qu'un homme soit traité comme il est : un homme. Ne pas profiter de la misère pour le soumettre à son bon vouloir. Je veux bien te croire qu'il s'agit d'un commun accord pour des personnes qualifiés comme des ingénieurs ou des medecins par exemple... mais quand il s'agit de main d'oeuvre non qualifié, le rapport de force est tout autre.
Qu'il soit payé ce qu'il est payé, à la limite why not, mais les conditions sont celles de l'esclavagisme quasiment et ça, ça m'est insupportable et encore plus quand ce sont mes correligionnaires (ou qui se le disent, car ces gens pour moi n'ont d'arabe et de musulman que les habits et les noms) qui sont en grande partie responsable...

la, on s'eloigne du sujet. on ne parlait pas d'ouvriers non qualifie, mais de cadres de diffrentes nationalites, c totalement different.
pour les ouvriers, leur confisquer leur passports et les tasser dans des taudis est bien sur indigne, mais c interdit par la loi ici (la confisquation de passport est interdite, moi g le mien sur moi, comme tout le monde dans mon entreprise), mais ca se fait encore par quelques compagnies ici et la, et c malheureux d'autant plus que, ce sont des indiens qui le font pour exploiter d'autres indiens.
mais pour en revenir aux cadres, concretement, qu'est ce tu propose?
que tout le monde soit paye pareil independamment de son pays d'origine?
ok, pourkoi pas, ca serait l'ideal, mais a ce moment, je ne vois plus pourkoi le grands professeur de medecine englais ou allmend viendrait bosser a dubai, puiqu'il a le meme salaire chez lui, car l'experience l'a montré, la normalisation des salaires, telle que pratiquee en france avec le SMIC( et oui, encore un exemple sur la france, mais c juste pour l'illustration), tire tous les salaires vers le bas a moyen et a court terme, et ce n'est pas ce que veut le gouvernement du dubai, qui aspire a faire de son etat le must mondial en matiere de santé.

Si on est aux antipodes toi et moi? ça s'est sûr, mais c'est ça qui est marrant si on était toujours d'accord on se ferait chier... mais ça reste interessant quand même.
Quand tu me dis que ce qui est important c que la façon de gagner l'argent doit être conforme à l'Islam, je suis evidemment d'accord, mais ceux qui font travailler les ouvriers doivent le faire conformement à l'Islam aussi. c'est ce que je pense et je suis sur que tu es d'accord avec moi. Or ce n'est absolument pas le cas dans les pays du petrole... qui avec leur argent à flots tendent à considerer le reste de l'humanité comme des esclaves potentels (alors que les vrais esclavec ce sont eux... et on sait tous qui sont leurs maîtres...mais c un autre sujet).
Donc voila, ça me desole que des mecs qui à la moindre occasion se disent plus musulmans que les autres ont des pratiques à l'opposé de leur religion...
enfin bref, on ouvrira un sujet sur le fatalisme si tu veux... un autre sujet sympathique sur le Coran... crée ou incrée???? maintenant qu'on se disp... euh qu'on discute depuis longtemps je suis sûr que tu sais déjà ce que j'en pense...


Et dernière petite vanne... la probabilité pour que tu sois vivant demain matin est très grande... par contre l'autre partie de ta phrase... tu verras plus tard

je trouve que t y vas un peu fort en cliches la, de part ma propre experience, je n 'ai que rarement senti du mepris dans le regard des gens ici, en tous pas plus qu'en tunisie par exemple, et pour ce qui est du fatalisme, un jour peut etre on ouvrira un truc la dessus, quoique...enfin bref, et pour le coran...ca veut dire koi incree???
et derniere chose, il est vrai que la probabilite pourque je sois vivant demain est tres grande, mais elle n'est pas de 100%, et moi g dit que je n'etais pas sûr de l'etre, c a dire 100% d'etre vivant, ce qui change tout

[khorasan]

Quand je parle de la qualité de vie d'une personne, l'argent à certes un poids important mais il faut le comprendre dans le sens simple, c'est à dire être consideré comme un homme, travailler dans des conditions humaines et avoir une couverture sociale.

Mais comment peux tu faire le lien entre "qualité de vie" et "joujou a écrit:et toi tu me dis peu importe d'ou vient l'argent, qu'il y en ait pas assez est le vrai souci"

Je sais qu'on est jamais d'accord mais me faire dire que pour moi peu "importe d'ou viens l'argent?", où est ce que tu as lu ça de moi? Et le vrai souci, si tu comprend les mots que j'utilise et ce que je denonce depuis le début, c'est la condition humaine et non la quantité d'argent spécifiquement. J'en ai parlé uniquement pour le fait que les salaires sont payés par rapport à l'origine et non par rapport à la compétence... mais ce n'est pas vraiment la somme qui m'interesse mais le principe même de faire ça...

Je crois vraiment qu'on ne se comprend vraiment pas, tu ne sais pas lire entre les lignes et parfois les lignes tout court...

On est en plein dans le sujet mon ami quand je parle des ouvriers non qualifiés, ils font partie de l'économie d'un pays au même droit qu'une personne qualifié et n'en a pas moins de droits, enfin dans le meilleur des mondes...
Tes arguments me font rire parfois, tu sais comment les négriers se dédouanait très facilement quand à l'esclavage?
Facile ils disaient que de toute façon c'est de la faute des noirs, c'est eux qui se vendent entre eux d'abord...
Oui ici c'est les indiens les méchants, évidemment, tes petits émiratis n'ont pas à s'en faire ce n'est pas de leur fautes, ils ne sont pas responsables... Discours typique...

Tu sais ce que je voudrais? Que les emiratis n'aient plus besoin de faire venir de grands professeurs americains qu'ils devraient payés des milliards, mais qu'ils investissent dans l'éducation avec ses mêmes milliards au lieu de les depenser dans des iles pathetiques en forme de palmier ou de carte du monde...
Et autre chose le Smig n'est pas fait pour les grands professeurs mais pour que les ouvriers non qualifiés justement ne se fassent pas arnaquer et est au moins un salaire minimum légale. Tu sais pour pas que de grands promoteurs immobiliers par exemple, ne profitent de la misere humaine et imposent les salaires les plus bas possible... tu comprends maintenant le principe du Smig?
Le must en matiere médical, les emirats? HAHAHAHAHAHAHA... alors ils faudraient deporter tous les americais aux emirats!!! ces êtres sont denués de toute culture scientifique... à quand le premier prix Nobel emiratis... hahahahaha...

Le coran incrée ou crée? Va voir les Mo3tazla tu sauras.

[leila]

Vous jouez à qui écrira le plus long message? je promets de tout lire pendant mes prochaines vacances,juré craché!!!

[khorasan]

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLL!!!!

On est trop chiants désolé les filles!

[Imedou]

Salut tout le monde, je voulais participr plus tot à ce sujet mais la grippe et la connexion m'en ont empeché !
Il faut disntinguer deux classes sociales aux pays du golfe sans comptais les habitanats d'orgine , les cadres et les ouvriers. Les rémunérations des cadres meme si elle n'est pas la meme pour tout le monde et que ça diffère d'une personne à une autre selon l'origine ce qui n'est pas acceptable biensur ces rémunérations restent malgré tout trés élévés et attirantes ! Maintenant en ce qui concerne les ouvriers c'est tout une autre chose, ils sont tout simplement des esclaves la ba, prenons l'exemple des pakistanais et indiens qui font les chantiers, à leur arrivée ils se font confisqués leurs passeports et se font payer 100 dollars le mois et ce n'est pas tout ils vivent dans des bidons villes digne d'un pays comme le niger !!!! La situation n'est pas meilleure pour les femmes de ménages originaire du philippine en arabie saoudite !!!
Je veux pas m'acharner sur ces pays comme si tout est mauvais la ba surtout que la France par exemple n'a pas à juger les autres puisques elle a commis les memes erreurs mais pas de a meme ampleur : les immigrés des années soixante et soixante dix ont été exploité de la meme façon dans des conditions meilleurs , ceux qui ont travaillé sur la chantiers étaient sous payés ( 1,5 à 2,5 moins qu'un Français d'origine )
et étaient logé dans des ghettos ( rien à voir avec les bidon villes biensur ) . Bref ce que je veux dire que les ouvriers immigrés sont toujours exploités mais au golfe ils ont quand meme dépassé les limites et ça donne un etrés mauvaise image de l'Islam !!!!

[Aline.]

surtout que la France par exemple n'a pas à juger les autres puisques elle a commis les memes erreurs mais pas de a meme ampleur : les immigrés des années soixante et soixante dix ont été exploité de la meme façon dans des conditions meilleurs , ceux qui ont travaillé sur la chantiers étaient sous payés ( 1,5 à 2,5 moins qu'un Français d'origine )
et étaient logé dans des ghettos ( rien à voir avec les bidon villes biensur )

Si quand même imed,les portugais et les italiens,ont vecu dans des conditions lamentables,jusqu'a dans les années 70, les travailleurs étrangers vivaient dans des bidonvilles en France.

[Imedou]

Aline je suis d'accord avec toi sur le fait que les conditions des immigrés en France était trés durs mais il ne faut pas comparer l'incomprable !! en France les immigrés ont réussi à obtenir des droits et meme à devenir Français !!! dans les pays du golfe tu peux servir le pays toute ta vie et finir par etre expulsé sans aucune indemnisation, c'est ça la différence !!! mais je répété je suis d'accord avec toi que les premiers immigrés( qui sont en general eurpeens et non pas africains ) en France ont subi des conditions trés trés dur , la différence entre les deux cas c'est qu'il y a un pays qui évolue et un autre qui retourne en arrière !!!!

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