20 mars 1956

[leila]

Le 20 mars 1956,la Tunisie est officellement un pays libre et independant,etait ce vraiment le cas à cette époque?Bourguiba etait il l'héros liberateur qu'on croyait?
à suivre.....

[jouda]

la reponse est non !!!! en 30 ans de dictature, bourguiba n'a eu pour seul souci que de parfaire son image à l'etranger,il n'a rien accompli en tunisie,ni routes,ni ponts ni rien.
,

[Aline.]

lol on peut pas dire que vous l'adorez!

[nagui_clubiste]

on ne peut pas nier l'apport de bourguiba dans la liberation et la modernisation de la tunisie.

[Imedou]

Je ne partage pas ton avis Jouda, je peux te prouver que même maintenant on est sous dictature mais j'ai pas envi de causer de problèmes à ce forum ou à ses membres. Bourguiba a beaucoup fait pas la Tunisie tout en pensant à son pouvoir. Les lois, les institutions, l'éducation, la santé, la liberté de la femme, tout ça a été fait par Bourguiba, tu ne peux pas me convaincre qu'avant 1987, la Tunisie n'avait pas de système éducatif, d'ailleurs le système éducatif actuel est le pire dans l'histoire de la Tunisie. Bref, moi je dis que soit on a eu notre indépendance en 1956, soit on ne l'a toujours pas.

[jouda]

salut imed,je te repondrai samedi ou dimanche.

[wainem]

je partage le meme avis que imedou nier tous qui a été fait pendant les 30 années de bourguiba ce n'est pas juste et je trouve que c'est subjectif en + il ne faut pas oublier qu'on avait une économie autarcique et que les prets et les dons se faisaient rares à l'époque, il n'y avait ni tva ni vignette ni ...., et surtout on n'a rien vendu aux étrangers , la classe moyenne était capable d'acquerir une villa , j'ai vecu l'époque bourguiba et je peux vous assurer que ce n'était pas le ko , maintenant c'est une nouvelle politique économique qu'on était obligé de l'adopter dicté par le GATT ( l'OMC actuelle) , on ne peut pas comparer les 2 époques
et un pays comme la Tunisie ne peut jamais etre indépendant , les pays occidentaux dépendent des usa que dire de la Tunisie

[jouda]

je vois que vous êtes abreuvés par la propagande bourguibitiste.
bourguiba n'a rien liberé du tout et encore moins modernisé quoi que ce soit en tunisie,les statistiques sont claires.
la tunisie a hiberné pendant les 30 ans de sa dictature,et il nous a fait prendre un énorme retard malgré le potentiel que nous avions,sa politique communiste a empêché toute initiative personnelle,le peuple tunisien en entier etait salarié de l'état,ce qui a fait de nous un peuple passif et surtout jemenfoutiste,et on peut sentir auhourd'hui encore la nonchalance des tunisiens et cette mentalité de " après moi le déluge",l'égoïsme et le chacun pour soi que nous devons au dictateur supême.

[Imedou]

je vois que vous êtes abreuvés par la propagande bourguibitiste.
bourguiba n'a rien liberé du tout et encore moins modernisé quoi que ce soit en tunisie,les statistiques sont claires.
la tunisie a hiberné pendant les 30 ans de sa dictature,et il nous a fait prendre un énorme retard malgré le potentiel que nous avions,sa politique communiste a empêché toute initiative personnelle,le peuple tunisien en entier etait salarié de l'état,ce qui a fait de nous un peuple passif et surtout jemenfoutiste,et on peut sentir auhourd'hui encore la nonchalance des tunisiens et cette mentalité de " après moi le déluge",l'égoïsme et le chacun pour soi que nous devons au dictateur supême.

Ce que je propose à tout le monde, c'est d'arrêter de parler de dictature, parce que ce sujet est connu pour tout le monde, tout le monde connait la réalité, inutile de dire que la dictature s'est arrêté en 1987.
alors comme ça Bourguiba n'a rien réformé ni modernisé, alors le Code du statut personnel qui l'a instauré ? Qui a créé l'école publique et gratuite?
En ce qui concerne le communisme, tu te trompes complètement, le gouvernement de Ben salah a suivi une économie socialiste ( ce qui est différent du communisme), le parti communiste a été interdit par Bourguiba. A partir de 1971, la Tunisie a adopté une économie libéral. Le "dictateur suprême" n'a pas prétendu qu'il quittera le pouvoir un jour, il l'a dit et l'a inscrit dans la constitution, il est président à vie, c'est injuste mais c'est franc, tant dis ce qu'aujourd'hui, on sait ce qu'on a modifié dans la constitution après les promesses de la fin de la présidence à vie et la démocratie.

[wainem]

je vois que vous êtes abreuvés par la propagande bourguibitiste.
bourguiba n'a rien liberé du tout et encore moins modernisé quoi que ce soit en tunisie,les statistiques sont claires.
la tunisie a hiberné pendant les 30 ans de sa dictature,et il nous a fait prendre un énorme retard malgré le potentiel que nous avions,sa politique communiste a empêché toute initiative personnelle,le peuple tunisien en entier etait salarié de l'état,ce qui a fait de nous un peuple passif et surtout jemenfoutiste,et on peut sentir auhourd'hui encore la nonchalance des tunisiens et cette mentalité de " après moi le déluge",l'égoïsme et le chacun pour soi que nous devons au dictateur supême.

Ce que je propose à tout le monde, c'est d'arrêter de parler de dictature, parce que ce sujet est connu pour tout le monde, tout le monde connait la réalité, inutile de dire que la dictature s'est arrêté en 1987.
alors comme ça Bourguiba n'a rien réformé ni modernisé, alors le Code du statut personnel qui l'a instauré ? Qui a créé l'école publique et gratuite?
En ce qui concerne le communisme, tu te trompes complètement, le gouvernement de Ben salah a suivi une économie socialiste ( ce qui est différent du communisme), le parti communiste a été interdit par Bourguiba. A partir de 1971, la Tunisie a adopté une économie libéral. Le "dictateur suprême" n'a pas prétendu qu'il quittera le pouvoir un jour, il l'a dit et l'a inscrit dans la constitution, il est président à vie, c'est injuste mais c'est franc, tant dis ce qu'aujourd'hui, on sait ce qu'on a modifié dans la constitution après les promesses de la fin de la présidence à vie et la démocratie.

chnowa nta9te matmeseche esysteme la yadhrbek edhawe

[jouda]

[quote="Imedou"]

Ce que je propose à tout le monde, c'est d'arrêter de parler de dictature, parce que ce sujet est connu pour tout le monde, tout le monde connait la réalité, inutile de dire que la dictature s'est arrêté en 1987.

bon imed,si tu n'as pas envie de discuter tu es libre mais tu n'as pas le droit de m'empêcher de parler,d'ailleurs je suis désolée tu es completement hors sujet.
il est naïf de croire que le dictateur suprême menait une politique libérale,ça revient a dire que l'ex republique Est allemande etait démocratique puisqu'elle s'appelait republique démocratique d'allemagne....
Je doute que tu connaisses le CSP car c'est une catastrophe et une injustice contre la femme jamais égalée,la gratuité de l'école publique n'est pas une invention tunisienne mais elle existe dans le monde entier,et s'il faudra arrêter quelque chose c'est celle de croire que les tunisiens sont plus instruits que les autres,c'est faux et archi faux et tu le sais très bien.
ben salah n'a été qu'un pion de bourguiba et a fini par payer les pots cassés par son maître.
tu aurais pu être plus franc et parler directement de ben ali au lieu de faire des allusions,je n'ai pas peur de parler de ben ali mais c'est un autre sujet,celui qui nous interesse maintenant est celui de du dictateur suprême.

[Imedou]

Ce que j'ai dit c'est que je propose de ne pas parler de dictateurs et de la dictature,pour le bien du forum et de ses membres, j'ai pas dit que je t'empêche de parler!
La gratuité de l'école n'est pas une invention tunisienne, certes, mais c'est Bourguiba qui l'a instauré en Tunisie, tu crois que c'est évident et ben ce n'est pas le cas puisque un pays comme le Liban par exemple est connu pour ses écoles primaires, ses lycées et ses facultés privés. On sait bien que tous les chefs de gouvernements sont des pions y compris Ghannouchi. Et Franchement comparer la Tunisie à l'époque de Bourguiba à la RDA
Quant au CSP, je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dedans mais il a quand même donné beaucoup de droit à la femme, c'est facile de le critiquer mais imagine toi sans ce CSP Jouda, tu ne serais pas au USA aujourd'hui et peut être que tu ne serais pas allée à l'école de toute ta vie.
Enfin, j'ai pas peut de critiquer Ben Ali, Bourguiba ou même le Bey mais comme j'ai dit, j'ai peut que certains membres qui sont en Tunisie ait peur de participer à un forum ou on critique le président, ce n'est pas comme si c'était normal en Tunisie.

[jouda]

Ce que j'ai dit c'est que je propose de ne pas parler de dictateurs et de la dictature,pour le bien du forum et de ses membres, j'ai pas dit que je t'empêche de parler!

dans ce cas je m'excuse d'avoir mal interpreté ton message

Quant au CSP, je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dedans mais il a quand même donné beaucoup de droit à la femme, c'est facile de le critiquer mais imagine toi sans ce CSP Jouda, tu ne serais pas au USA aujourd'hui et peut être que tu ne serais pas allée à l'école de toute ta vie.

quels sont les droits donnés à la femme?celui de la jeter dans la rue pour aller travailler pour une misère?la pousser vers le libertinage?lui donner tous les devoirs de l'homme sans en avoir les droits?faire de la tunisie un pays où les divorces battent les records mondiaux?
la détériorisations des moeurs que vit aujourd'hui la tunisie est la consequence directe de ce fameux CSP.
pour l'école imed,mon arrière grand-mère savait lire et écrire et ce n'etait pas grace à bourguiba,et moi même je ne lui dois absolument rien.

[intifadha]

imed est fâché parce que le CAB a perdu

[Imedou]

imed est fâché parce que le CAB a perdu

On a perdu? attends je vérifie!

[intifadha]

imed est fâché parce que le CAB a perdu

On a perdu? attends je vérifie!

contre sfax

[Imedou]

Une défaite de plus, c'est vraiment nul!

[wainem]

je vois que vous êtes abreuvés par la propagande bourguibitiste.
bourguiba n'a rien liberé du tout et encore moins modernisé quoi que ce soit en tunisie,les statistiques sont claires.
la tunisie a hiberné pendant les 30 ans de sa dictature,et il nous a fait prendre un énorme retard malgré le potentiel que nous avions,sa politique communiste a empêché toute initiative personnelle,le peuple tunisien en entier etait salarié de l'état,ce qui a fait de nous un peuple passif et surtout jemenfoutiste,et on peut sentir auhourd'hui encore la nonchalance des tunisiens et cette mentalité de " après moi le déluge",l'égoïsme et le chacun pour soi que nous devons au dictateur supême.

jouda peux tu nous donner les statistiques qui prouvent que la Tuinisie a hiberné pendant les 30 ans bourguibiste.
au moins on peut lui reconnaitre le fait qu'il était un grand politicien et grace à lui la Tunisie n'a pas opté pour l'armement mais plutot au développement économique, social , sanitaire et éducatif , on a évité des guerres contre nos voisins Algériens et Libyens, certes on pouvait faire mieux , mais à mon avis il a fait quelque chose

[jouda]

30 ans de neant!!! c'est plutôt à toi de me prouver le contraire!

grace à lui la Tunisie n'a pas opté pour l'armement mais plutot au développement économique, social , sanitaire et éducatif , on a évité des guerres contre nos voisins Algériens et Libyens

tu as sûrement des preuves de ce que tu avances!.......

[nagui_clubiste]

le code du statut personnel de bourguiba est une insulte pour la femme.
je reprends une phrase de wainem mais pour dire qu'au contraire,ce sont nos voisins qui ont évité des guerres avec nous.

[wainem]

30 ans de neant!!! c'est plutôt à toi de me prouver le contraire!

grace à lui la Tunisie n'a pas opté pour l'armement mais plutot au développement économique, social , sanitaire et éducatif , on a évité des guerres contre nos voisins Algériens et Libyens

tu as sûrement des preuves de ce que tu avances!.......

des preuves qu'on n'a évité des guerres contre l'Algérie à cause des frontières et contre la Libye à causes des évenements de Gafsa .

[jouda]

30 ans de neant!!! c'est plutôt à toi de me prouver le contraire!

grace à lui la Tunisie n'a pas opté pour l'armement mais plutot au développement économique, social , sanitaire et éducatif , on a évité des guerres contre nos voisins Algériens et Libyens

tu as sûrement des preuves de ce que tu avances!.......

des preuves qu'on n'a évité des guerres contre l'Algérie à cause des frontières et contre la Libye à causes des évenements de Gafsa .

loool partant sur cette base,tu peux aussi dire qu'on a évité une guerre avec l'italie,l'éspaggne et même la nouvelle zelande.

[jouda]

le code du statut personnel de bourguiba est une insulte pour la femme.
je reprends une phrase de wainem mais pour dire qu'au contraire,ce sont nos voisins qui ont évité des guerres avec nous.

absolument nagui,sans parler du massacre de bizerte que bourguiba a deliberrement provoqué.

[wainem]

le code du statut personnel de bourguiba est une insulte pour la femme.
je reprends une phrase de wainem mais pour dire qu'au contraire,ce sont nos voisins qui ont évité des guerres avec nous.

ah bon la Tunisie a cherché la guerre et les voisins l'ont évité ,Sachant que l'Algérie n'a pas hésité a s'engager dans une guerre contre le Maroc pour la meme histoire et tout le monde connait Gueddafi et son humeur mais bon
tout est possible

[Imedou]

le code du statut personnel de bourguiba est une insulte pour la femme.
je reprends une phrase de wainem mais pour dire qu'au contraire,ce sont nos voisins qui ont évité des guerres avec nous.

absolument nagui,sans parler du massacre de bizerte que bourguiba a deliberrement provoqué.

Je suis d'accord sur ça, mais il faut savoir que Bourguiba à l'époque n'avait pas trop le choix, soit il réclame la ville soit il se fait boycotter par tous les arabes y compris l'algerie et la lybie. Cherche dans l'histoire, tu vas voir qu'il est allé loin dans la diplomatie avec la France, pas assez pour moi mais il l'a fait, et puis faut pas oublier que c'est la France qui a tué 3000 Bizertins.
En tout cas, je n'ai jamais été pro-Bourguiba ni anti d'ailleurs, j'ai appris à juger nos dirigeant en séparant tout ce qui est démocratie et liberté d'expressions, et je trouve que Bourguiba est celui qui a commencé un travail qui n'était pas évident à l'époque et Ben Ali a su relancer ce travail pour qu'il soit adapté à l'époque.

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