Re: Crimes et Chatiments en Islam

[intifadha]

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne compare pas l'incomparable.
Mais pour ta gouverne sache que les criminels dont il est question sont des être humains, et la plus part du temps des victimes eux mêmes, et on ne guéri pas le mal par le mal. Le milieu carcéral est devenu dans le monde entier une école de délinquance plus qu'un centre de redressement. Punir n'est pas une fin en soi, mais un commencement!

hola!pourquoi cette agressivité?ce n'etait qu'une question!et pour ta gouverne à toi je n'ai fait que te citer,tu te renies à chaque fois,ce n'est pas normal!
depuis tes premiers commentaires tu dis une chose et son contraire et tu n'accepte pas les critiques,tu parles pour ne rien dire et tu deviens agressif en jetant ta frustration sur un membre du forum en l'occurence leila qui ne te répond même pas.
ce n'est pas la bonne manière pour entamer un dialogue,des spécialistes de la réthorique comme toi on en connaît beaucoup tu sais?et ils nous lassent....

[aline]

c'est aux autres de nous dire s'ils sont d'accord ou pas sans se poser en professeur en théologie.

je vois que tu as la rancoeur tenace

Il ne s'agit pas de rancœur, mais c'est trop facile de dire "Il faut" "Il ne faut pas" "Tout le monde sait que",... au lieu de dire "A mon avis..", "Je sais que..."

j'ai encore raté l'occasion de me taire moi....
je pouvais pas savoir que j'allais mettre le doigt sur la plaie

[ouns]

j'ai encore raté l'occasion de me taire moi....
je pouvais pas savoir que j'allais mettre le doigt sur la plaie

je crois que ma remarque faite a rana a propos des menaces de leila, a donné un coup de pouce a mileks,mais je plaisantais evidemment!!!
sinon question religion,leila est capable de nous donner a tous sans exception,des cours qui n auront rien a envier aux meillieurs theologues.

[jouda]

ça devient fatiguant à la fin,pourquoi cette haine milesk?
et dire que c'est leila qui t'a invité dans ce forum!

[MilesK]

ça devient fatiguant à la fin,pourquoi cette haine milesk?
et dire que c'est leila qui t'a invité dans ce forum!

Bon c'est vrai, j'exagère, et je m'en excuse si j'ai offusqué certains.
J'ai comme l'impression que j'accapare le post par mes bétises répétées, *******************

[leila]

bonjour milesk,
par mon unique commentaire qui visiblemnt t'est resté en travers de la gorge,et je m'en excuse,je visais ton bon sens et ta raison,j'ai malheureusement raté mon tir et j'ai atteint ton orgueil et ta vanité,j'en suis désolée.
maintenant on peut continuer ce petit jeu stéril ou bien nous decider à être plus constructifs au moins par respect aux autres,à toi de choisir.

rana,
il faut recadrer ton sujet et decider toi même de la direction que tu veux lui faire prendre,d'ailleurs tu aurais du le faire dès le début,ritchie a fait exactement ce qu'il fallait avec ton sujet en mettant tout de suite le cadre duquel il ne doit pas sortir,il a dit par exemple,que le debat doit se situer en dehors des querelles des pour et des contres des chatiments corporels,comme il a refusé aussi la brèche ouverte par hilal de concentrer le debat que sur la la symbolique.
il faut faire pareil que lui,c'est un sujet qui promet.
je m'absente encore pour la semaine,restez sages tout le monde ok?

[MilesK]

Soyons positifs:

Dieu nous révéla pour la première fois une législation en islam concernant l’adultère par ces sourates:
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
Sourate 24 v, 2

Nous voyons ici qu'avant le moment où la sourate lui fût révélée, le Prophète (Salla allahou Alayhi Wa Sallam) ignorait la lapidation et la flagellation comme châtiment à l'adultère.
Mais Dieu innocenta Aicha (radhia allahou anha) de la calomnie d’adultère en révélant cette sourat :
Ceux qui sont venus avec
la calomnie sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.
Sourate 24 v, 11

Puis ensuite descendirent les autres sourates:
Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas
Sourate 24 v, 19

Donc , dans un ordre bien précis, La sourat des flagellations a été révélée suite à la calomnie lancée contre Aicha après l’avoir innocentée et en dernier Dieu a descendu la sourat du confinement qui est venue alléger la loi en abrogeant la flagellation.
Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
Sourate 4 v, 15

Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
Sourate 4 v, 16

Nous comprenons ainsi que Dieu (soubhanouhou wa taala) dicte la loi face à la fornication et incite au pardon et au repentir, en remplaçant le châtiment de la flagellation, par le confinement et le repentir!

[ouns]

je m'absente encore pour la semaine,restez sages tout le monde ok?

mella ibn batouta aux ameriques!!!!billehi ou tu vas a chaque fois on me dit elle est pas pour 3 jours,pour une semaine,elle est a tel aviv...etc...quand est ce que tu vas t occuper de tes etudes?c est bien la raison pour laquelle tu es aux etats unis non?

[jouda]

bonjour milesk,ceci est incorrecte,il faut qu'on fasse attention aux sources et nous mefier des faux-semblants et des ambiguités mal intentionnées,tout ce qui est écrit en bleu est non seulement faux mais grave en même temps,je ne sais pas si tu le fais exprès ou tu ne le sais pas mais comme je n'ai pas le droit de douter de ta bonne foi,je te le dis, bien que je risque de connaître le sort de leila!
s'il te plaît la prochaine fois verifies tes sources et cites les.

Soyons positifs:

Dieu nous révéla pour la première fois une législation en islam concernant l’adultère par ces sourates:
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
Sourate 24 v, 2

Nous voyons ici qu'avant le moment où la sourate lui fût révélée, le Prophète (Salla allahou Alayhi Wa Sallam) ignorait la lapidation et la flagellation comme châtiment à l'adultère.
Mais Dieu innocenta Aicha (radhia allahou anha) de la calomnie d’adultère en révélant cette sourat :
Ceux qui sont venus avec
la calomnie sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.
Sourate 24 v, 11

Puis ensuite descendirent les autres sourates:
Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas
Sourate 24 v, 19

Donc , dans un ordre bien précis, La sourat des flagellations a été révélée suite à la calomnie lancée contre Aicha après l’avoir innocentée et en dernier Dieu a descendu la sourat du confinement qui est venue alléger la loi en abrogeant la flagellation.
Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
Sourate 4 v, 15

Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux.
Sourate 4 v, 16

Nous comprenons ainsi que Dieu (soubhanouhou wa taala) dicte la loi face à la fornication et incite au pardon et au repentir, en remplaçant le châtiment de la flagellation, par le confinement et le repentir!

[rana]

milesk,ce n'est pas pour te vexer,vraiment pas,mais tu es intelligent,tu sais lire et écrire,il faut que tu te penches plus sérieusement sur la compréhension de ta religion,si tu es interessé bien sûr,mais évite les orientalistes et l'islam françisé.
je comprends que tu refuses une loi qui ordonne la flagellation et la lapidation,mais il faut savoir que la forme de cette loi importe peu,car la miséricorde de Dieu reside dans la quasi impossibilité de prouver la culpabilité de l'adultère et dans le fait qu'il ne nous ferme jamais la porte du repentir et la grace de son pardon,mais la loi est la loi et on doit l'accepter telle qu'elle est et telle que notre prophète l'avait lui même appliqué.
l'ordre de ta citation est plutôt dans le désordre,et il ne faut pas voir un quelconque rapport entre la diffamation de aicha et le reste de la sourat,car sourat al-nour est très importante dans le sens qu'elle nous indique les comportement a suivre en socièté,cette sourat est pratiquement le guide social du musulman d'ailleurs elle commence par un verset très fort et très puissant comme si Dieu voulait nous dire:ecoutez,ça rigole pas avec ce qui va suivre!!!
c'est un devoir de te dire cela milesk et après tu fais comme tu veux,mais si tu as lu ça tu seras temoin un autre jour qu'on te l'a dit.
si tu as un problème quelconque avec la compréhension du coran ou de la sounna,nous sommes toutes à ta disposition avec nos modestes connaissances,on pourra aussi faire des recherches pour toi et quand on ne sait pas,on te dira qu'on ne sait pas,mais soi sûr qu'on fera tout pour te donner l'information la plus précise possible.

[rana]

je m'absente encore pour la semaine,restez sages tout le monde ok?

mella ibn batouta aux ameriques!!!!billehi ou tu vas a chaque fois on me dit elle est pas pour 3 jours,pour une semaine,elle est a tel aviv...etc...quand est ce que tu vas t occuper de tes etudes?c est bien la raison pour laquelle tu es aux etats unis non?

elle ne fait pas du tourisme ouns,c'est pour ses recherches,elle veut terminer plus vite que prévu ses études,en plus de ça il y a la palestine,tu sais bien ce que ça veut dire pour lalu,il y a 2 semaines elle etait a berkeley en californie avec une délégation de sa fac pour soutenir la revolution des etudiants californiens contre l'occupation israélienne,tu as sûrement entendu parlé des étudiants de berkeley,c'etait eux qui avaient obligé les usa a boycotter l'afrique du sud du temps de l'apartheid et maintenant il ya une quasi unanimité pour boycotter israel,déja ils refusent tout partenariat avec les academies sionistes,les journaux en parlent encore ici,et je n'ai rien vu sur babnet a part les conneries habituelles!!!franchement reveillez vous un peu le monde bouge sans vous!!!
maintenant elle est a memphis pour le festival dont la tunisie est l'hôte d'honneur et leila avec d'autres tunisiens s'occupera a mieux faire connaître la tunisie aux étudiants de la-bas.

[aline]

mais il faut savoir que la forme de cette loi importe peu,car la miséricorde de Dieu reside dans la quasi impossibilité de prouver la culpabilité de l'adultère

c'est interessant,mais alors pourquoi une telle loi?
et si l'accusé se sachant condamné,enfilerait 5 pulls,3 vestes...etc... pour amortir la violence des coups?parce que rien n'indique que le supplice de la flagellation se faisait à dos nu!et concernant les femmes,il serait inpensable selon l'islam qu'elles se dénudent devant la foule,sinon il y aurait contradiction.
autre remarque,j'au vu à la télé des irakiens se donnant de violents coups de fouet à eux même et à dos nu,ils étaient couverts de sang et titubaient les yeux vides dans une éspèce de procession religieuse,c'etait trés impressionnant et en même temps surréaliste,est-ce que cela a un rapport avec cette loi?

[ouns]

c'est interessant,mais alors pourquoi une telle loi?
et si l'accusé se sachant condamné,enfilerait 5 pulls,3 vestes...etc... pour amortir la violence des coups?parce que rien n'indique que le supplice de la flagellation se faisait à dos nu!et concernant les femmes,il serait inpensable selon l'islam qu'elles se dénudent devant la foule,sinon il y aurait contradiction.

typiquement francais! une logique a la marie antoinette:ya pas de pain?mangez des brioches!!!!
t as oublié le casque du motard des fois que le fouet se hasarderait sur la nuqe et les oreilles!

[aline]

c'est interessant,mais alors pourquoi une telle loi?
et si l'accusé se sachant condamné,enfilerait 5 pulls,3 vestes...etc... pour amortir la violence des coups?parce que rien n'indique que le supplice de la flagellation se faisait à dos nu!et concernant les femmes,il serait inpensable selon l'islam qu'elles se dénudent devant la foule,sinon il y aurait contradiction.

typiquement francais! une logique a la marie antoinette:ya pas de pain?mangez des brioches!!!!
t as oublié le casque du motard des fois que le fouet se hasarderait sur la nuqe et les oreilles!

ce genre de remarques ouns,que tu prends pour des petites moqueries innocentes,ont fait que leila évite de se connecter a babnet parce que tu encourageais avec ce genre de plaisanterie les premiers connards venus a une familiarité lourde et pas toujours souhaitée.
sinon t'as quelque chose a dire sur le sujet de rana?ta contribution sera la bienvenue.

[rana]

mais il faut savoir que la forme de cette loi importe peu,car la miséricorde de Dieu reside dans la quasi impossibilité de prouver la culpabilité de l'adultère

c'est interessant,mais alors pourquoi une telle loi?
et si l'accusé se sachant condamné,enfilerait 5 pulls,3 vestes...etc... pour amortir la violence des coups?parce que rien n'indique que le supplice de la flagellation se faisait à dos nu!et concernant les femmes,il serait inpensable selon l'islam qu'elles se dénudent devant la foule,sinon il y aurait contradiction.
autre remarque,j'au vu à la télé des irakiens se donnant de violents coups de fouet à eux même et à dos nu,ils étaient couverts de sang et titubaient les yeux vides dans une éspèce de procession religieuse,c'etait trés impressionnant et en même temps surréaliste,est-ce que cela a un rapport avec cette loi?

pas mal aline,je ne sais pas si se proteger par des vêtements épais rendrait le supplice plus supportable,mais c'est une idée comme une autre pourquoi pas.
il n'y a pas de contradiction dans cette loi divine,au contraire!on a déjà dit qu'il etait presque impossible de prouver le délit d'adultère,en placant la barre haute pour l'accusation,le législateur de l'islam nous prouve qu'il ne nous livre pas aussi facilement au bourreau,mais que malgré tout et après nous avoir offert tout les moyens d'éviter le péché,de nous reprendre,de nous repentir,d'avoir l'éspoir d'un pardon pratiquement certain, mais si on persiste dans la mauvaise voie on doit assumer,je trouve que c'est correct,un bon deal dirait dina!et puis en islam celui qui paie sa dette sur terre n'est plus comptable le jour du jugement dernier,il n'y a pas de double peine.
pour les irakiens c'est de l'auto-flagellation,une coutume chiite,strictement interdite chez nous les sunnites.

[ouns]

leila,c est vrai ce que raconte aline?pourquoi tu ne me l as jamais dit?

[leila]

leila,c est vrai ce que raconte aline?pourquoi tu ne me l as jamais dit?

c'est bien vrai ritchie,mais je ne t'en veux pas!au contraire tu m'as rendu un grand service si tu savais!
grace à toi je suis une gagnante

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