Re: Le Club dans l'oeil du Cyclone

[CA_Poland]

Bonjour,

C'est mon premier message dans ce forum, comme je suis clubiste, il est tout a fait normal que ce premier message se refere a la vie du Club Africain.

Concernant l'idee qui est entrain de faire son chemin parmi quelques clubistes a savoir: couper le cordon avec HB et autres, je pense que tout le monde est d'accord, et surtout la generation des clubistes de 35-45 ans qui a roule sa bosse et qui est consciente de faire passer le club a un autre echelon. seulement le probleme reste comment? Il y a eu plusieurs initiatives, du temps de Bellamine, en arrivant vers Idir et le comite de soutien etc..., seulement ces actions se sont inserees toujours sous la tutelle du BD, ce qui n'a jamais donne l'autonomie a ses partisans d'aller loin.
Nous sommes aujourd'hui a un tournant dans l'histoire du club, et il est temps de passer a une vitesse superieure, seulement, et ca reste mon simple avis, le fait de passer par des huissiers notaires oubien par une action judiciaire, ne pourrait amener a rien, sauf a un bloquage de toutes les insatnces et des acteurs.
Aussi, et ca reste toujours mon simple avis, avant de penser de liberer le club des comites des sages, il faudrait avant tout definir l'objectif de cette action?
- Est ce seulement le desengagement de la main-mise de HB et compagnie?
- Est ce arriver a etablir une assemblee elective?
- Est ce une restructuration globale du fonctionnement du club?

Une fois les objectifs definis, alors l'action sera plus claire et plus acceptable par le commun des mortels.
Moi, personnellement, je cherche une restructuration globale du club, dans ses structures et infrastructures, seulement pour y arriver il faudra beaucoup de temps, pour entre autres changer les mentalites.
Le probleme du Club Africain est un probleme de gestion. Si nous arrivons a mettre en place une structure professionnelle agissant selon les normes de gestion, nous arriverons a declencher un processus qui finira par conduire vers une election libre du candidat.
Par gestion, j'entends le tout. Aussi, et aulieu de chercher midi a 14 heures, et a fantasmer autour de projets de sponsoring ou autres commencons par gerer notre acquis. Exemple, la gestion de carriere des joueurs, en augmentant leurs temps de presence dans le parc, par des entrainnements specifiques, des cours theoriques, ainsi qu'en definissant leur valeur de marche, le temps qu'ils passeront avec nous et quand faudrait il les vendre ou reconduire leurs contrats. Ca semble bete et simple, mais ca nous fait gagner du temps et de l'argent, et nous n'aurons pas a nous retourner vers HB pour mendier afin qu'il prenne en charge le salaire de X ou Y.
La gestion de carriere est un exemple simple, mais il y en a tant, et le programme est long et demande beaucoup d'energie et de temps, lorsqu'on arrivera a mettre en place ca, d'une maniere propre et claire, lorsque chaque dirigeant pourrait s'absenter sans porter prejudice au club car il dispose d'un programme avec des lignes tracees, lorsque cette machine sera rodee, alors on pourra clamer une independance qui sera de facto dans ces conditions la.

[nagui_clubiste]

Ca semble bete et simple, mais ca nous fait gagner du temps et de l'argent, et nous n'aurons pas a nous retourner vers HB pour mendier afin qu'il prenne en charge le salaire de X ou Y.
.

bonjour,
ce n'est ni bête ni simple,je trouve l'idée trés interessante et très réaliste,une idée complementaire qui ne fait que rendre le debat plus riche.

[ouns]

les clubistes ne sont pas très chauds pour cette action,pour insulter et diffamer ils sont les plus forts,mais quand il s'agit de vraiment faire quelque chose de constructif et d'utile,tu ne trouves personne!!!
mais si ça marche,la tunisie changera de visage,parce que après le club africain et les autres club qui voudront certainement faire comme nous,il y aura les étudiants qui voudront elire leurs representants,les travailleurs qui voudront elire leurs syndicalistes, et enfin le peuple tunisien qui voudra elire son gouvernement!!!voila la vrai finalité.
c'est pas beau ça?????
allez soyez des hommes les clubistes,ecrivez l'histoire! c'est le devoir national qui vous appelle!

hassen dis nous ton avis en ton âme et conscience,si tu trouves que c'est des conneries,on l'acceptera venant de toi car je sais que tu seras sincère dans ton jugement.

je te conseille pas hassen,elle m a demandé la meme chose et quand j ai donné mon avis en toute franchise,elle a supprimé mon message,elle a meme supprimé le commentaire de son propre frere qui n etait pas d accord avec elle non plus!
moi je dis,on a le bousbi3 qu on merite et il y a autant de petits et de petites bousbi3 qui veulent imposer leurs avis sans ecouter une voix contraire,et leila en fait partie!
comment vous aller financer ce truc?rana dis qu il ya deja des donnateurs,qui?
billehi dina elle en pense quoi?

[leila]

je te conseille pas hassen,elle m a demandé la meme chose et quand j ai donné mon avis en toute franchise,elle a supprimé mon message,elle a meme supprimé le commentaire de son propre frere qui n etait pas d accord avec elle non plus!
moi je dis,on a le bousbi3 qu on merite et il y a autant de petits et de petites bousbi3 qui veulent imposer leurs avis sans ecouter une voix contraire,et leila en fait partie!
comment vous aller financer ce truc?rana dis qu il ya deja des donnateurs,qui?
billehi dina elle en pense quoi?

n'importe quoi ritchie,je ne peux pas supprimer les commentaires,ce n'est pas moi!mais j'ai demandé a ce qu'on supprime les hors sujets.
le problème avec toi c'est que tu ne donnes pas ton avis sur le sujet mais sur moi et sur ma personne et franchement c'est mechant de ta part!quant à mon frère,tu l'avais induit en erreur il n'avait pas compris de quoi il s'agissait.
on en reparlera si tu veux,mais maintenant laisse moi souhaiter la bienvenue a CA-Poland.

[leila]

Bonjour CA-Poland,ça me fait trop plaisir de te voir ici,fais comme chez toi!

Bonjour,
Aussi, et ca reste toujours mon simple avis, avant de penser de liberer le club des comites des sages, il faudrait avant tout definir l'objectif de cette action?
- Est ce seulement le desengagement de la main-mise de HB et compagnie?
- Est ce arriver a etablir une assemblee elective?
- Est ce une restructuration globale du fonctionnement du club?

Une fois les objectifs definis, alors l'action sera plus claire et plus acceptable par le commun des mortels.
Moi, personnellement, je cherche une restructuration globale du club, dans ses structures et infrastructures, seulement pour y arriver il faudra beaucoup de temps, pour entre autres changer les mentalites.
.

il faut commencer par changer les mentalité c'est bien vrai,c'est pourquoi il faut une campagne de sensibilisation intense,qui commencera à mon avis par une coordination de tous les forums du moins au debut,je ne sais pas si tu as lu les propositions de rana à la page précédente,mais elle en parle.
une restructuration globale du club passe forcement par le choix des programmes des candidats et par consequent,une assemblée elective,je suis convaincue que c'est la clé! le desengagement de bousbi3 n'est pas une finalité,mais l'empêcher d'imposer son dictat est un but,mais comment garantir ce desengagement autrement que par les urnes?je ne vois pas une autre solution.
j'evalue le temps d'action à 3 ans si on commencait tout de suite,on va voir ce que fera monsieur atrous,plutôt on verra le programme de bousbi3 à travers atrous.
bousbi3 n'a pas hésité a nous gacher l'anniversaire des 90 ans du club,je ne vois aucune raison pour qu'il ne recidive pas la saison prochaine au moindre couac! et c'est cela qu'il faut eviter desormais.

[dina]

billehi dina elle en pense quoi?

pour une fois je suis d'accord avec toi!déjá que le foot me tape sur les nerfs,t'aurais dû les voir pendant le match france-tunisie,des folles furieuses!!!!
je n'ai pas trop compris ce qu'elles complotent mais elles disent que cela s'inscrit dans un programme plus grand que le foot et que ça touchera toute la tunisie,je crois qu'elles preparent un sale coup contre ben ali et la famille des trabelsi,et ça ne me deplairait pas trop!t'as vu ce qu'ils ont fait de sidi bou?

par CA_Poland le Mar 8 Juin - 10:24Bonjour,

bonjour lenouveau,tu viens du canada?

[dina]

c'est carrement la revolution là !!!!!!

salut hassen,que penses-tu de notre projet?


Objectif: elire et non nommer le president selon son programme.
Echeance:le prochain exercice(après celui eventuel de monsieur Atrous,ce qui nous laisse une certaine marge de temps)
Mode operatoire:pacifique mais ferme
Procédure a suivre:de la sensibilisation aux tribunaux.
Etape1:
-sensibiliser les clubistes et leurs faire prendre conscience de leurs droits
-rallier le maximum de personnes.
-faire participer la presse ecrite à qui nous offrons la possibilité de lancer un vrai debat.
-interesser des ex presidents(tous clubs confondus) on en a déjà un,ex president d'un grand club de tunis qui est d'accord avec nous.
-utiliser un enregistrement de monsieur azzouz lasram qui va dans ce sens.(d'après jouda,il existe sur ifriki com)
-essayer de sensibiliser à notre cause les supporters des autres clubs(nous sommes déjà en discussion avec des stadistes)
Etape2:
action du public clubiste:
-agir avec responsabilité et calme.
-banderoles pendant les rencontres et au parc A(slogan reste à definir)
-mass-mailing au nouveau BD et aux messieurs bousbi3 et trabelsi(texte unique,reste à definir)
-publication permanente de la liste des revendications sur tous les sites et forums clubistes en première page.
-l'ouverture d'un même sujet de discussion sur tout les forums clubistes avec insistance sur le côté légal de l'action
-demander aux avocats et juristes clubistes de participer au debat afin d'en relever le niveau.
Etape3:
-entamer le dialogue directe avec les interessés(bousbi3,trabelsi et le nouveau BD)
-ne jamais fermer la porte d'une reconciliation possible
-ne jamais les brusquer
-toujours garder une attitude respectueuse et joviale mais sûre et responsable.
-leurs faire sentir notre determination(sans la leur dire)
Etape 4:
-le recours à la loi
-un minimum de 3 avocats
-constituer quelques clubistes comme partie civile pour qu'on puisse avoir accès au dossier.
-engager des etudiants en droits et des stagiaires(ils sont très motivés quand on les responsabilise)ils se chargeront des recherches,des verifications,des comparaisons(par exempe l'apport financier demonsieur bousbi3 par rapport aux avantages publicitaires concedés par le club africain,si cela se trouve il pourrait bien être debiteur au club...affaire à suivre)
-informer la presse periodiquement de la marche de la procedure.
Financement de l'action:par dons(il y en a qui sont prêt a donner)
Fin.
Ceci est un résumé très schematisé,mais comme dit juju,le diable se cache dans les details!

[CA_Poland]

Bonjour Leila, content de te retrouver. Pour le sujet que tu evoques, je t'exposerai mon point de vue un peu plus tard.

@ Dina, non je me trouve en Pologne comme mon nick l'indique, merci pour le Welcome

[ouns]

ce n est pas pour te decourager leila,j ai fait un tour des forums clubistes,et ton truc n a pas l air de soulever les masses,tout le monde semble s en foutre,tu preches un peu dans le desert,il faudra revoir tes ambitions a la baisse.
et quant a l idée d utiliser cette initiative comme levier pour repandre le droit et la democracie en tunisie,c est pas demain la veille!

[CA_Poland]

Comme promis Leila, voici mon point de vue. Par contre, je commencerai par dire " Nul ne detiens la verite"

L'idee qui circule dans ce forum, et qui a fait plus ou moins son chemin dans plusieurs autres espaces de discussion clubistes, n'est pas nouvelle et ne date pas d'aujourd'hui. Plusieurs haut cadres clubistes y ont pense et l'ont maintes fois debattue. Cependant, et au vue de leurs experiences de la vie et manageriales, pensent que meme si elle est interessante, elle n'est pas faisable dans l'etat, d'ou sa negligence dans certains forum aujourd'hui.

Pour mener a bien un projet il faudrait comme je l'ai dis auparavant, en fixer l'objectif final. Comme presente, en ce moment, le projet n'a qu'une seule finalite, a savoir: se debarrasser de HB. Dans cette optique il ne fera ni l'unanimite, ni long feu, et ses initiateurs continuerons a precher dans le desert en accumulant les frustrations.

Voyons maintenant pourquoi il n'a pas souleve beaucoup d'enthousiasmes:
- L'idee motrice etait de mettre HB a la retraite, et en parallele, de nouveaux visages jeunes prendront la releve. Donc c'etait vu, a tort ou a raison, comme une manipulation de l'opinion clubiste pour les guider vers un destin inconnu, surtout que les initiateurs n'ont presente aucun programme fiable, ou meme faisable, puisqu'ils etaient sans le sou et lorgnaient d'une sponsorisation du cote des sages, or qui dit sages dit HB, car qu'on le veuille ou pas, il est le plus gros donateur. Donc jugez par vous meme ce paradoxe, on en veut pas mais on veut de son argent.
- Un projet ne peux reussir en faisant table rase de l'historique. Lors des annees '80 et '90, la majorite des joueurs avaient un niveau d'instruction assez bas, d'ou la difficulte de trouver un job ou contracter un credit ou quoique ce soit, et devinez qui etait le messie qui les enrolait dans Coca-Cola ou leur facilitait leurs requetes? Eh oui, HB, d'ou et de part ses faveurs, qui leurs ont permis de faire une famille et de se construire un niveau social. Ces gens la sont tous du cote de HB, et sont pres de le defendre becs et ongles, et croyez moi, ce ne sont pas les simples Attouga ou similaires. Donc il y a un bloc qui voit dans cette action que de l'ingratitude envers HB au profit de quelques arrivistes.
- Comme partout dans le monde, Foot-Politique et Business sont intimement lies, et en Tunisie aussi, ca ne deroge pas a la regle. Si les hautes autorites ne consentent pas, rien ne se fera, lois ou pas lois.

Voici donc grosso-modo l'histoire bien belle d'un projet mue par de belles intentions, mais qui a ete aussi utilise par d'autres personnes pour servir leurs interets personnels. Un projet qui dans sa structure actuelle est voue a l'echec et a l'oubli, et qui aura entre autres consequences nefastes, le degout de certaines jeunes personnes, clubites on en doute pas, mais fougueuses pour ne pas dire autre chose.

Ce que je pense, et ca n'engage que ma personne, est de se fixer un objectif final : la restructuration du club. Faire un audit complet de toutes les ressources du club.Analyse de l'environnement proche et lointain du club. A la fin de cet enorme travail qui sera entrepris par une societe d'audit internationale specialisee dans le sport. Des recommandations seront faite pour elever le club au niveau international, avec des actions sur le court, moyen et long termes. Ces actions j'en suis sur eleveront le niveau de gestion du club et meneront petit a petit vers une independence du BD, de meme vers des elections libres qui se baseront sur des programmes realistes non utopiques, et non sur des noms.
En etant optimiste, ces elections que tout un chacun souhaite, ne pourront avoir lieu avant 2020, si les premisses de la restructuration commencent avec ce mandat.
Il faudrait tout d'abord eduquer les clubistes en les initiant a l'analyse objective des idees, ce qui est le role des forums, du comite de soutien, des groupes de supporters et autres journalistes ou personnages publics.
Il faudrait initier les clubistes a encourager des programmes qui une fois mis sur pied peuvent faire leur chemin independamment des personnes.
Et surtout, donner du temps au temps.
Aussi moi je recentrerai le projet autrement, en faisant de la refonte totale du club comme objectif primordial, car une AGE,n'est qu'une action parmi d'autres au sein de la strategie. Pour etre explicite, je me permets un exemple, sans pour autant me metrre dans la peau de donneurs de lecon, car loin de moi cette idee.
Quel serait d'apres vous le plus logique entre ces 2 affirmations:
1- Quand je serai grand je voudrai gagner bcp d'argent
Ou
2- Je dois finir des etudes de medecine, specialisees dans la chirurgie esthetique, et ouvrir apres un stage de 5 ans a Paris ou New-York, mon propre cabinet dans un coin huppe de la banlieue nord, afin de m'assurer une rente qui satisferait mes ambitions personnelles et familiales?

Je vous laisse le loisir de choisir par vous meme et de trouver quelle solution est la plus adequate pour l'avenir de notre club. Parler dans l'absolue ou definir des objectifs en delimitant les moyens et le temps necessaire pour les atteindre.

[rana]

bonjour ca-poland,bienvenue parmi nous,
personne ne pretend detenir la vérité dans ce forum,ni leila ni aucune d'entre nous,comme on ne pretend pas avoir inventer cette idée ou ce debat,d'ailleurs personne ne peut pretendre l'avoir inventé car c'est une idée universelle qui peut efleurer les ésprits de tout un chacun,car il s'agit de bon sens,en ce qui nous concerne on en a parlé entre nous la première fois il y a 2 saisons à l'occasion de la decouverte tout a fait par hasard d'une magouille triangulaire dont les heros etaient des gros bonnets du sport tunisien,on en a jamais parlé a personne mais on en a fait allusion il ya une année dans le forum de babnet sous forme de feuilleton!
mais revenons au sujet,l'idée motrice n'est pas de mettre bousbi3 á la retraite, pas du tout(en tout cas de notre point de vue) mais de rendre son cadre légale aux choses avec ou sans bousbi3,qu'importe le nom de la personne influente elle ne doit pas depassé son rôle,c'est vraiment aussi simple que ca,et je crois que c'est une revendication des plus legitime si on y reflechissait!maintenant c'est vrai que les clubistes ne suivent pas et c'est très c'est dommage,mais ce n'est pas pour autant que cette initiative n'est pa juste.
nous ce qu'on voulait,c'est que cette initiative se propage comme une trainée de poudre aux autres clubs tunisiens,et que ca finirait forcement par un effet domino sur la société tunisienne,et qu'un vrai débat prenne forme sur la place publique.
franchement que rever de mieux que cette prise de conscience pacifique pour la tunisie?et que justement ce serait gace au club africain?
c'est vrai aussi que pour nous,l'afranchissement du club africain n'etait pas la finalité essentielle mais une première étape pour en preparer une autre beaucoup plus importante,et pour cela nous étions prête a y mettre le prix.
je ne nie pas que ce projet semble trop ambitieux pour les quelques étudaintes que nous sommes,mais rester a revasser d'un meilleur avenir pour sa société sans pour autant bouger le petit doigt n'a jamais fait bouger les choses.
en tout cas ce n'est pas faute d'avoir essayé et en essayera encore a la première occasion qui s'offrira à nous.

[leila]

salut ca-poland,là où tu vois divergence,je ne vois que concordence entre ce que tu dis et ce que nous disons,le but est le même et l'objectif est le même.
sauf que d'après moi,une restrecturation globale n'est possible que dans le cadre d'une transparence à tous les niveaux et qui commencera par l'election du president.
parce que personne à l'heure actuelle ne voudra ceder quoi que ce soit de son pouvoir,aucun des 2 messieurs ne voudra abondonner ou deleguer les responsabilités aux gens competents,ils veulent placer leurs hommes de mains.

[jouda]

-utiliser un enregistrement de monsieur azzouz lasram qui va dans ce sens.(d'après jouda,il existe sur ifriki com)

ils sont tellement butés là-bas,qu'il y en a même un qui croit que jouda est un prenom masculin

[ouns]

-utiliser un enregistrement de monsieur azzouz lasram qui va dans ce sens.(d'après jouda,il existe sur ifriki com)

ils sont tellement butés là-bas,qu'il y en a même un qui croit que jouda est un prenom masculin

jouda,ou est ce que t es passée?tu nous laisses a la merci de leila qui supprime mes messages et menace de me bannir!rabbi yahdik.

[jouda]

jouda,ou est ce que t es passée?tu nous laisses a la merci de leila qui supprime mes messages et menace de me bannir!rabbi yahdik.

celui ou celle qui veut te bannir,devra me tuer d'abord!c'est moi qui commande dans ce forum et tant que j'en suis responsable tu es sous ma protection !!!
mais toi de ton côté tu devras faire des efforts et prendre leila au serieux quand elle veut discuter serieusement,et tu dois eviter les remarques un peu moqueuses.

[leila]

jouda,ou est ce que t es passée?tu nous laisses a la merci de leila qui supprime mes messages et menace de me bannir!rabbi yahdik.

celui ou celle qui veut te bannir,devra me tuer d'abord!c'est moi qui commande dans ce forum et tant que j'en suis responsable tu es sous ma protection !!!
mais toi de ton côté tu devras faire des efforts et prendre leila au serieux quand elle veut discuter serieusement,et tu dois eviter les remarques un peu moqueuses.

laisse tomber juju,il s'ennuie ritchie tout seul sur babnet,mais il n'ose pas le dire et vient se lamenter ici!
mais il sait bien que je l'adore avec sa petite gueule d'amour à la bogossité ostentatoire(je viens de l'inventer celle-là! elle est pas mal non? )

[ouns]

jouda,ou est ce que t es passée?tu nous laisses a la merci de leila qui supprime mes messages et menace de me bannir!rabbi yahdik.

celui ou celle qui veut te bannir,devra me tuer d'abord!c'est moi qui commande dans ce forum et tant que j'en suis responsable tu es sous ma protection !!!
mais toi de ton côté tu devras faire des efforts et prendre leila au serieux quand elle veut discuter serieusement,et tu dois eviter les remarques un peu moqueuses.

laisse tomber juju,il s'ennuie ritchie tout seul sur babnet,mais il n'ose pas le dire et vient se lamenter ici!
mais il sait bien que je l'adore avec sa petite gueule d'amour à la bogossité ostentatoire(je viens de l'inventer celle-là! elle est pas mal non? )

yezzi milbleda et dis moi ou vous en etes avec votre projet de dialogue inter-clubistes.

[leila]

******* dis moi ou vous en etes avec votre projet de dialogue inter-clubistes.

on est nulle part rithie,le dialogue n'a pas eu lieu et je doute si un jour il aura lieu!jouda n'a pas été bien acceptée chez ifriki com et moi j'ai été carrement boycottée chez fca,mais c'etait a prevoir,on ne peut pas dire qu'on me porte dans les coeurs là-bas.
les clubistes préfèrent se laisser faire et gueuler dans le vide quand c'est trop tard et personne ne les entendra.
bousbi3 leur reserve des surprises des plus désagréables et plus tôt qu'ils ne le pensent!!!!!

quant à nous,on a décidé de revenir à notre conception première du foot et du club africain,a savoir les matchs et le jeu sur le terrain!

PS: tu n'aimes pas quand je te fais des compliments?tu fais ton timide éspèce de bogosse?

[rana]

je viens de faire un tour sur FCA,et je ne sais pas qui leur a fait croire que bellamine sera le prochain president!!!!!

[leila]

je viens de faire un tour sur FCA,et je ne sais pas qui leur a fait croire que bellamine sera le prochain president!!!!!

n'importe quoi rana,ils ne vont pas y croire !!!non, quand même!!!ou bien ils y ont cru?

[rana]

bien sûr qu'ils y ont cru ils adorent ça les rumeurs!!!
ils sont même entrain d'organiser des manifestations au parc A et menacent de le mettre à sac!!!
vraiment n'importe quoi ces clubistes

[leila]

c'est triste comme ils sont naïfs,mais des surprises ils en auront et ça,c'est plus que sûr.........!!!

[jouda]

nous,on ne cautionnera aucune rumeur et nous garderons notre modeste forum à l'abri de toute speculation malsaine,et franchement tant-pis si on n'a pas beaucoup de membres,notre porte restera pour autant ouverte à tous!

[leila]

ils ont eu l'info sur MFM il parait!!!! une radio qui s'est souvent foutu de la gueule du monde allant jusqu'a plagier un article de jouda publié sur babnet.

[ouns]

quant à nous,on a décidé de revenir à notre conception première du foot et du club africain,a savoir les matchs et le jeu sur le terrain!

voila une sage decision,surtout que vous etes de vraies expertes dans les analyses des matchs.
je le pense vraiment.

[Contenu sponsorisé]